Definition: Krankhafte seelische Störungen (§ 20 StGB)

Ich stoße mich ebenfalls sehr an dem Begriff "Irresein“.

Bipolare Störung wäre eine bessere Wortwahl

Hallo @[Dogu](137074), ob die Bezeichnung "Irresein" noch dem zeitgenössischen medizinischen oder juristischen Sprachgebrauch entspricht, kann ich nicht beurteilen (vermutlich eher nicht mehr). Die Formulierung findet sich aber zB immer noch genau so bei Lackner/Kühl/Heger, StGB, 30. Aufl 2023, § 20 Rn 5; Kindhäuser/Hilgendorf, StGB, 9. Aufl 2022, § 20 Rn 6 Fn 5 und Dölling/Duttge/König/Rössner/Verrel/Linke, StGB, 4. Aufl 2017, § 20 Rn 6, wenn auch mit Bezug zu einer BGH-Entscheidung aus 2001, in der sie selbst nicht auftaucht (BGH NJW 2001, 1435). Wir haben den Begriff vorerst aus der Aufgabe entfernt und nennen dort jetzt nur noch die Schizophrenie. Worauf das Kriterium der organischen Ursache zurückzuführen ist, kann ich mangels entsprechender biologischer oder medizinischer Fachkenntnisse ebenfalls nicht beurteilen. In der Kommentarliteratur scheint das aber weitestgehend nach wie vor vorausgesetzt zu werden (s zB BeckOK-StGB/Eschelbach, 62. Ed, Stand 1.8.24, § 20 Rn 12 mwN). Es scheint mir so, dass das StrafR hier mit einer möglicherweise veralteten und nicht nur deshalb durchaus kritikwürdigen Vorstellung arbeitet (in diese Richtung zB Fischer, StGB, 70. Aufl 2023, § 20 Rn 8; Schönke/Schröder/Perron/Weißer, StGB, 30. Aufl 2019, § 20 Rn 6). Viele Grüße, Sebastian - für das Jurafuchs-Team

Ja, kann offen bleiben.

imagine du machst einen

sstreit deshalb auf. WTF

Hallo @[Dini2010](109777), diese Frage müsstest Du zB Kindhäuser/Hilgendorf stellen, die in ihrem LPK-StGB, 10. Aufl 2025, § 20 Rn 6 mwN genau das schreiben und an denen wir uns orientiert haben (Entsprechendes dürfte auch in dem in unseren Quellen genannten Lehrbuch von Zimmermann stehen, auf das ich allerdings gerade keinen Zugriff habe). Ob das inhaltlich so passt oder nicht, kann ich wegen fehlenden Sachverstands leider nicht wirklich sagen, weil es sich letztlich um eine medizinische und keine rechtliche Frage handelt. Viele Grüße, Sebastian - für das Jurafuchs-Team

@[Sebastian Schmitt](263562) vielen lieben Dank für die Antwort🙏. Um es direkt einmal vorweg zu sagen: Das war auch überhaupt nicht "böse" gemeint! Wenn man neben Jura schon ein Medizinstudium hinter sich hat, dann stolpert man über sowas und dann ist das Interesse geweckt "woher kommt das, hab ich was verpasst?" 🙈 Bei Kindhäuser/Zimmermann steht dieselbe Definition, hab gerade mal geschaut. Ich bin es aber schon gewohnt, dass medizinische Aspekte manchmal (!) abenteuerlich werden, wenn sie von Juristen (hier bezogen auf Kindh./Zimm. Nicht auf Euch!) interpretiert werden.😂 Musste neulich bzgl Sterbehilfe etc "lernen", dass es ja ok ist, wenn man dem todgeweihten Krebskranken Morphin bzw allgemein Opiate für die Schmerzen gibt (als Handlungszweck) und er daran als Nebenwirkung stirbt, Morphin würde nämlich in zu hoher Dosis "den Körper vergiften und deshalb würde der Mensch innerhalb von Wochen und Monaten daran sterben" 😳 Nein, Morphin hemmt das Atemzentrum, bei zu hoher Dosis hört der Mensch innerhalb von Minuten (je nachdem, ob gespritzt oder als Tablette genommen) auf zu atmen und stirbt ohne Beatmung. Mit ein Grund, weshalb man beatmet werden muss während einer OP. Nun komme ich aber obendrein auch ausgerechnet aus der Anästhesie 😂 Aber das nur nebenbei zum Thema Juristen und Medizin, ist umgekehrt leider noch viel schlimmer 😂 Danke für Eure und speziell auch Deine Arbeit hier! Immer nett, freundlich und informativ 🙏👍

Hallo @[Dini2010](109777), vielen Dank erstmal für die netten Worte! Und keine Sorge, ich habe das gar nicht böse aufgefasst, wir können das nur leider wirklich nicht einschätzen und an irgendetwas müssen wir uns nun mal orientieren. Dass bestimmte Fachbereiche von anderen Fachbereichen wenig Ahnung haben und das zu verschiedenen Probleme führt (auch in der Praxis!), ist leider nichts Neues. Um das wirklich in den Griff zu kriegen, bräuchte man interdisziplinär ausgebildete Leute, die idealerweise nicht nur beide/mehrere Fächer studiert, sondern auch mal darin gearbeitet und Praxiserfahrung gesammelt haben - und es davon gibt es nun mal nicht wirklich viele. Viele Grüße, Sebastian - für das Jurafuchs-Team

Hallo @[Sebastian Schmitt](263562) ,da habe ich volles Verständnis für! Ich kann leider nur diese zwei Studiengänge vorweisen 😂 sollte mir aber medizinisch irgendwann wieder etwas auffallen, kommentiere ich es gern, wenn das in Eurem Interesse ist 😊 Viele Grüße