Für den Zugang verkörperter Erklärungen unter Anwesenden ist die tatsächliche Kenntnisnahme nicht erforderlich

Hallo Praetor, vielen Dank für den Hinweis! Interessant, dass Du das so siehst. Ich denke, man kann trotz Rauchens in der Pause Kenntnis nehmen. Es geht sogar beides gleichzeitig. Für den Zugang genügt, dass die Erklärung in den Bereich des Empfängers gelangt und dieser die Möglichkeit hat, von ihr Kenntnis zu nehmen. Wenn S trotz bestehender Möglichkeit keine Kenntnis nimmt, geht das zu ihren Lasten. (RdNr. 23 des BAG-Urteils).

Danke für die Aufklärung! :)

Naja, wie so häufig wohl gut anders vertretbar: wenn der chef mir in der Pause irgendein wisch gibt, ohne zu sagen, was es ist, nur mit dem Hinweis, ich soll es mir durchlesen, darf er und die Verkehrsauffassung m.E. nicht damit rechnen, dass sein Arbeitnehmer während dessen (wohlverdienten) Pause Arbeit verrichtet( dazu gehört das lesen von beruflichen Dokumenten). Das ändert sich meiner Meinung mach auch dann nicht, wenn der chef ausdrücklich sagt, der AN solle es noch in der Pause lesen. Pause ist Pause. Nur im Fall dass es keine feste vorgegebene Pause war, sondern eine "gleitzeitpause" könnte man dies vllt ueberwiegend anders sehen. Bei Interessenabwägung ist nichts ersichtlich, dass dafür spricht, dass das Interesse des Chefs an einer extrem zügigen Kenntnisnahme über wiegen soll..

Ich sehe das anders da es da es vergleichbar ist mit der Krankheit. Eigentlich kann man mir nicht zumuten ein Schreiben zu lesen wenn ich 40 Grad Fieber habe, für den Zugang ist das aber egal, da ich unter normalen Umständen Kenntnis nehmen kann und Möglichkeiten schaffen muss auch im Krankheitsfall Erklärunen zu erhalten. Hier ist das ähnlich, es ist vielleicht nicht nett von mir zu verlangen den Zettel zu lesen aber ich habe die Möglichkeit. Außerdem ist es meiner Meinung nach zumutbar den Zettel kurz zu überfliegen um zu sehen worum es geht, das dauert ja keine halbe Stunde und dann sieht man ja dass es eine Kündigung ist.

Hi Gerald von Trivia, danke für Deinen Kommentar! Uns nervst Du damit nicht und wir geben Dir völlig recht. Es gibt dazu auch eine interessante Studie der Uni Hamburg mit erschreckenden Ergebnissen. https://www.jura.uni-hamburg.de/media/ueber-die-fakultaet/gremien-und-beauftragte/broschuere-gleichstellung.pdf Wir haben seit vier Monaten in unseren best practices für unsere Mitarbeiter:innen den Hinweis aufgenommen, darauf zu achten, dass auch genügend Frauen in den Jurafuchs-Fällen vorkommen und eben auch nicht mehr vorwiegend in der Rolle von Sekretärinnen und Krankenschwestern. Wir haben auch dazu aufgerufen, gerne gender trouble einzusetzen, also Chefin und Sekretär (zum Beispiel). Diese Aufgabe hier ist schon drei Jahre alt. Wir werden nach und nach auch alte Aufgaben anpassen.

Unser Fokus ist zumindest zum jetzigen Zeitpunkt aber darauf gerichtet, all unsere Kräfte in die Erstellung neuer, weiterer Fälle zu investieren, in denen Frauen auch nicht mehr unterrepräsentiert werden. In den neuen Fällen zum Gesellschaftsrecht beispielsweise kommen sehr oft Frauen vor. Danke für Deine Mithilfe unsere Aufgaben zu verbessern! Liebe Grüße Marilena, für das Jurafuchs-Team

Vielen Dank für den Hinweis, Nick. Bei unseren Fällen gibt es die Besonderheit, dass auch die Skizzen Teil des Sachverhaltes sind. S hat also durchaus zur Kenntnis genommen, dass sie hier eine Erklärung erhalten hat und diese dann aber nicht näher zur Kenntnis genommen. Dies liegt aber allein in ihrem Verantwortungsbereich (ähnlich, wenn ich meinen Briefkasten nicht leere). Insofern liegt ein Zugang vor. Beste Grüße, Lukas - für das Jurafuchs-Team

Hallo Elijah, schön Dich mal wieder hier im Forum zu sehen!🙂 vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag. Für Deinen geschilderten Ablauf stimme ich Dir zu. Er unterscheidet sich aber deutlich von unserem Fall hier, der zugegeben etwas lebensfremd erscheint: A hat S das Schreiben nicht heimlich während ihrer Rauchpause hingelegt wieder weggenommen. Das kann man der Illustration sehr deutlich entnehmen. In beiden Szenen sind beide Personen zugegen. S hatte die Möglichkeit, Kenntnis zu nehmen. Ein schönes Wochenende Dir! Liebe Grüße für das Jurafuchs-Team Marilena

Hallo Marilena, danke für deine Rückmeldung. 🙂 Die Illustration zeigt tatsächlich deutlich, dass S anwesend ist, als sie das Schreiben bekommt. Ich hatte die Falllösung allerdings dummerweise so verstanden, dass es grundsätzlich okay ist, die Kündigung auf den Tisch zu legen und wieder mitzunehmen, egal ob der AN an- oder abwesend ist. Es hat sich gezeigt, dass ich genauer hinsehen muss. 😇 LG Elias

Die Kündigungserklärung wurde in diesem Fall übergeben und hätte zur Kenntnis genommen werden können.