Erben beim Tod einer Frau

Hallo MasterK, bitte schaue nochmal nach dem anderen Fall, wir haben dir da schon geantwortet. Die Antwort ist Nein. im Strafrecht läge kein gelockerter, sondern gar kein Gewahrsam vor. Denn B

tz und Gewahrsam sind nicht identisch. Die Fiktion des §

findet auf das Strafrecht keine Anwendung. In Betracht kommt mangels Gewahrsamsbruch eine Strafbarkeit wegen Unterschlagung nach § 246 StGB.

Hallo Aidaa, herzlich willkommen im Forum und vielen Dank für Deine Frage :-) Der B

tz des Erbenb

tzers richtet sich immer nach dem B

tz des Erblassers. Dies ist primär für die Frage relevant, ob der Erbenb

tzer Allein- oder Mitb

tz, Fremdb

tz oder Eigenb

tz erlangt (vgl. MüKoBGB/Schäfer, 8. Aufl. 2020, BGB § 857 Rn. 5). Die hM wendet §

zwar auch auf den mittelbaren B

tz an. Fraglich ist allerdings, ob dies notwendig ist. Denn der mittelbare B

tz besteht ja lediglich darin, dass ein Herausgabeanspruch gegenüber dem unmittelbaren B

tz besteht. Dieser geht ja bereits nach § 1922 BGB über (so MüKoBGB/Schäfer, 8. Aufl. 2020, BGB § 857 Rn. 6). Aber unabhängig davon, ob man es nun über § 1922 BGB oder §

begründet, wird der Erbe nur

er, wenn der Erblasser nur

er war. Ein un

wird nicht fingiert. Beste Grüße, Lukas - für das Jurafuchs-Team

Hallo yangbo, wir hatten das u.a. einmal als Vertiefung zur Definition des Gewahrsamsbegriffs aufgegriffen (https://applink.jurafuchs.de/U3k2Vu7rWyb). Das Beispiel des B

tz und Gewahrsams zeigt hervorragend, dass man die verschiedenen Rechtsgebiete und ihre Definitionen sauber voneinander trennen muss, auch wenn es viele Gemeinsamkeiten gibt. Was im Zivilrecht unter den Begriff des B

tzes fällt, wird in den §§ 854 ff. BGB definiert. Ähnlich zum Gewahrsam stellt § 854 BGB dabei vorrangig auf den die tatsächliche Gewalt ab, die aber durch die Verkehrsanschauung geprägt ist (so besteht zB auch im Urlaub sowohl B

tz als auch Gewahrsam an meinem Hausrat zuhause). Unterschiede ergeben sich aber wie Du siehst im Hinblick auf den Erbenb

tz, der letztlich eine bloße Fiktion darstellt. Zudem gibt es auch in Mehrpersonenverhältnissen Differenzen. So hat der mittelbare B

tzer in der Regel zwar B

tz aber keinen Gewahrsam (keine tatsächliche Herrschaft), während der

zwar Gewahrsam hat, aber keinen zivilrechtlichen B

tz (so explizit § 855 BGB). Ich hoffe, das hilft :-) Beste Grüße, Lukas - für das Jurafuchs-Team

Hallo @[Jimmy105](252785), vielen Dank für die gute Nachfrage! Interessanterweise findet man zu Deiner Frage explizit recht wenig. Was klar zu sein scheint: Die B

tzschutzregeln der §§ 858 ff BGB werden auf den Erbenb

tzer (zumindest analog) angewendet (MüKo-BGB/Schäfer, 9. Aufl 2023, § 857 Rn 10). Daran könnte man schon zweifeln, denn nach §

soll ja (nur?) der Erbenb

tzer B

tzer sein? So ist es aber wohl nicht gemeint, denn §

soll dem Erben ja gerade zusätzlich zugute kommen und ihm nicht wesentliche Ansprüche und Schutzrechte nehmen. So dürfte es sich auch iRv § 985 BGB verhalten. Der Erbenb

tzer ist zwar B

tzer, derjenige, der abweichend davon und ohne Zustimmung des Erbenb

tzers die

inne hat bzw an sich reißt, aber auch. Demzufolge kann der Erbenb

tzer auch den Anspruch aus § 985 BGB geltend machen. Das wird dadurch gestützt, dass iRv § 935 I 1 BGB nach wohl allgM auch dem Erbschaftsb

tzer die Sache abhanden kommt, wenn sie durch jemand anders veräußert wird (MüKo-BGB/Oechsler, 9. Aufl 2023, § 935 Rn 5). Wenn der Erbschaftsb

tzer in solchen Fällen § 985 BGB gegen den (gutgläubigen!) Enderwerber geltend machen kann, muss das erst recht zB ggü der S in unserem Fall gelten. Viele Grüße, Sebastian - für das Jurafuchs-Team

Hey @[Sebastian Schmitt](263562) ist es denn überhaupt notwendig für den Anspruch aus § 985 durch den Erben auf § 857 abzustellen ? §1922 führt ja dazu, dass der Erbe Eigentümer und kann §985 geltend machen.

Hallo @[Vestinha](208075), es geht hier nicht um die Frage, ob der Erbenb

tzer auch Eigentümer ist, das regelt natürlich § 1922 I BGB und die damit zusammenhängende Prüfung. Es geht vielmehr um die Frage, ob der

des Erbenb

tzers/Eigentümers auch B

tzer ist - zumindest habe ich so die Ausgangsfrage von Jimmy105 interpretiert. Daran könnte man zweifeln, weil ja nach §

(nur?) der Erbschaftsb

tzer B

tzer ist. Siehe aber meine Ausführungen oben, deswegen wird man (auch) den anderen, der die Sache tatsächlich in der Hand hält, als B

tzer sehen müssen und allein deswegen kann der Anspruch aus § 985 BGB nicht ausgeschlossen sein. Viele Grüße, Sebastian - für das Jurafuchs-Team

Ist es nicht eher so, dass

lediglich den B

tzerwerb („geht über“) des Erben unmittelbar bei Tod des Erblassers fingiert, nicht aber einen dauerhaften B

tz? Mit anderen Worten: T hat B

tz erworben (

), der dann von S wiederum aufgehoben wird (durch Wegnahme). 985 ist deshalb unproblematisch gegeben und findet deshalb kaum Erwähnung.